Felix Freitag: Dirigier-Karrieren ermöglichen

00:00:00: Klangvoll

00:00:05: aus dem Maschinenraum des Musikbetriebes, der Podcast von Gerhard Mertens und Short Music.

00:00:16: Willkommen zu dieser Folge von Klang voll.

00:00:19: ich bin Gerhard Merthens Leitender Redakteur der Zeitschrift das Orchester.

00:00:23: mein heutiger Gast ist Felix Freiter.

00:00:25: er ist Projektleiter beim Forum die Regieren des deutschen Musikrats und arbeitet national-und international von der Bundesstadt Bonn aus.

00:00:34: Lieber Freitag, danke, dass Sie sich die Zeit nehmen.

00:00:36: Ich freue mich auf unser Gespräch!

00:00:38: Vielen Dank für Ihre Einladung.

00:00:41: Kurz zu Ihrer Person – sie sind seit Mai im Jahr ist das Forum für die Regierung tätig und haben angewandte Kulturwissenschaften und Betriebswirtschaft studiert bei der Jungen Deutschen Philharmonie gearbeitet beim Philharmodischen Orchester in Heidelberg.

00:00:56: Sie haben in München die Orchester- und Tourneeabteilung der Koncherto Winderstein GmbH geleitet und eigene, eigene Künstleragentur gegründet.

00:01:05: Also eigentlich schon mal alles in diesem Teil der Musikszene gesehen?

00:01:10: Ja also es ist eine ziemlich umfassende Sache natürlich irgendwie nie so geplant gewesen.

00:01:17: man macht ja nicht so den Karriereplan und so möchte ich das jetzt machen genau wie sie sagen Ich habe im Orchestermanagement begonnen was mir dann für meine späteren Tätigkeiten wahnsinnig geholfen hat, in der Agentur zu arbeiten.

00:01:32: Was ich bisher sozusagen am längsten gemacht habe, siebzehn Jahre lang Künstleragent gewesen und wenn man da ja vorher im Orchestermanagement gearbeitet hat, dann hat man von diesem Teil doch sehr viel Ahnung und genau zieht sich durch.

00:01:51: eigentlich zu meiner jetzigen Tätigkeit, weil ich wiederum in den Agenturen natürlich auch viel mit jungen Künstlern und Künstler gearbeitet habe.

00:02:03: Dirigentinnen werden wie andere Musikerinnen und Musiker auch an der Musikhochschule ausgebildet?

00:02:10: Und was genau macht jetzt das Forum die Regierung wenn sie das mal kurz beschreiben für diejenigen, die das mal so ganz entfernt gehört haben aber sich dann nicht jeden Tag mit befassen?

00:02:20: Wir sind im Prinzip so, dass Bündigli die Brücke zwischen Studium und Berufsleben.

00:02:24: Wir sind ein Förderprogramm unter dem Dach des deutschen Musikgrats, also eines der dreizehn Projekte des deutschen Musikrates.

00:02:32: Wir haben einen Förderprogramm für den dirigentischen Spitzennachwuchs inzwischen zwei Förderbereichen Orchester dirigieren und Chord dirigieren.

00:02:42: Chord-Dirigieren kamen dann später dazu.

00:02:45: Insgesamt gibt es das von Dirigieren seit über dreißig Jahren Und unser Kernbereich sind das Angebot von die Regierkursen mit verschiedenen Profi-Orchester und Köhren, aber auch die Vermittlung von Assistenzen an Opernhäuser, an Orchester, an Köhre.

00:03:02: Wir vermitteln Förderkonzerte mithilfe der Finanzierung durch die QVL.

00:03:09: Wir bieten außermusikalische Zusatzangebote zum Beispiel unserer Akademie auf Schloss Engers wo wir andere Dinge als bloß das Dirigieren vermitteln.

00:03:20: Also wir haben so ein ganzes Paket, was wir Stipendiatinnen und Stipendiaten anbieten die eben über einen Auswahldirigieren zu uns gekommen sind.

00:03:29: Und dann über eine idealerweise vierjährige Förderung bei uns durchlaufen.

00:03:36: Gibt es so eine Einrichtung wie das Forum dirigieren auch in anderen Ländern?

00:03:40: oder ist das wirklich solitär?

00:03:43: Inzwischen gibt es das schon auch in anderen Ländern.

00:03:45: Also Norwegen gibt's ein Programm, in Dänemark gibt's einen Programm.

00:03:49: also die Skandinavia haben da auf jeden Fall sehr gut nachgezogen auch mit Arbeiten und Hochgerätigen Orchester zusammen.

00:03:57: aber in dieser Form gibt's das hier in Deutschland.

00:04:01: im deutschsprachigen Raum ist das einzigartig.

00:04:06: Wie wird man dann aus dem Dirigier-Studium heraus in eine Förderung beim Forum aufgenommen?

00:04:11: Muss man sich bewerben und vordirigieren, wenn ja wer trifft an die Auswahl.

00:04:15: Genau!

00:04:16: Man muss vordirigieren.

00:04:18: Man muss an einer deutschen Hochschule eingeschrieben sein oder man muss die deutsche Staatsbürgerschaft haben.

00:04:27: Also da kann ich auch im Ausland... Wenn ich deutscher Staatsbürger bin und studiere im Auslands, kann ich mich beim Forum dirigieren bewerbern bis einschließlich dreißig Jahre alt.

00:04:40: Und genau, dann gibt es Auswahl- dirigieren zu denen man dann eingeladen wird.

00:04:44: Man muss vorher Videos und Bewerbungen einreichen.

00:04:48: Dann gibt's einen Frist und dann wählt eine Jury die wir bewusst jedes Mal anders besetzen.

00:04:55: Eine fünftköpfige Jury wählt dann die Kandidatinnen und Kandidaten aus, die in den jeweiligen Auswahl dirigieren im Orchester und Chorbereich Chor dirigieren Und dort wiederum, klar weil sie da ja auch erst real dann vom Orchester stehen.

00:05:10: Da ist dann diese Fünfköpfige Jury wieder dabei und darf endlich die Kandidatinnen und Kandidaten live erleben.

00:05:17: Dort wählt dann eben diese Jury dann diejenigen aus, die in das Förderprogramm aufgenommen werden.

00:05:23: Wie viele bewerben sich da so pro Jahr ungefähr?

00:05:26: Und wie viele werden aufgenommen?

00:05:28: Also es sind so im Orchesterbereich so um die Achtzig.

00:05:35: Bewerbung im Chor, ja ist es etwa so die Hälfte.

00:05:40: Und aufgenommen wir haben da keine fixen Zahlen das dann wirklich auch eine Entscheidung letztendlich der Jury immer so zwischen sage ich mal drei und sechs Kandidatinnen-Kandidaten pro Bereich.

00:05:53: Das heißt also im Orchesterbereich so ungefähr zehn Prozent kommen quasi in die Förderung?

00:06:00: Ja, ein bisschen weniger.

00:06:01: Wenn wir von Achtzig sprechen dann würde ich sagen ist sechs so die maximal Zahl, die wir da aufnehmen.

00:06:09: am Ende müssen ja auch allen gerecht werden und haben sozusagen bestimmtes Angebot für eine bestimmte Zahl an Leuten genau.

00:06:17: Und dann ist das eigentlich immer so ein Erfahrungswert der maximale Erfahrungs wert den wir dann anwenden.

00:06:25: Es gibt ja verschiedene Förderstufen, also quasi ein Pyramidensystem das sich nach oben hin verengt.

00:06:31: Wer entscheidet dann über den Aufstieg der Teilen nimmt in die nächste Förder-Stufe?

00:06:35: Also man hat sich beworben und ist genommen worden.

00:06:38: Man ist jetzt an der ersten Förder Stufe drin und absolviert sie als einer dieser sechs Kandidatinnen erfolgreich.

00:06:46: Was passiert denn?

00:06:46: Wie geht es weiter?

00:06:48: Genau!

00:06:49: Und dann gibt es nach zwei Jahren der ersten die Aufnahme, also nochmal das sogenannte Abschluss dirigieren.

00:06:58: Abschlussdirigieren der ersten Förderstufe.

00:07:00: deswegen haltes Abschluss dirigieren zur Aufnahme in die zweite Förder Stufe.

00:07:06: und da wird entscheidet eben auch wieder eine fünfköpfige Jury, die wir auch jedes mal wieder anders besetzen bewusst anders besitzen darüber wer dann eben sozusagen weiter kommt.

00:07:20: und genau die glücklichen die weiter kommen genießen dann eben eine Förderung über vier Jahre.

00:07:27: Wie lange kann denn jemand maximal im Dirigentenforum, so wie es früher ist heute Forum dirigieren gefördert werden?

00:07:34: Also das sind diese sozusagen als aktiver Stipendiate oder Stipendiatin sind sie eben diese vier Jahre.

00:07:40: und man muss dazu sagen wenn man in die zweite Förderstufe kommt, kommt man automatisch auch in die Konzertförderung.

00:07:48: Das ist sozusagen unser Tool um die Stipendiatinnen und Stipendiaten zu vermitteln, also sozusagen auf den Konzertmarkt zu bringen.

00:07:59: Da können professionelle Orchester- und Chöre Anträge bei uns stellen, Anträge auf Honorarzuschüsse wenn sie eine Stipendeatin oder einen Stipediaten von dieser Konzernförderungsliste engagieren.

00:08:13: Und sobald ich eben als Stipendingat in die zweite Förderstufe gelange bin ... auf der bin ich dann vier Jahre.

00:08:22: Also, ich bin sozusagen vier plus zwei... ... wenn man so will wird man idealerweise gefördert vor und dirigieren.

00:08:30: Ist das also für die Stiebendiatinnen wie ein kleiner Marktplatz?

00:08:34: Ja es ist sozusagen so ein bisschen unsere kleine Agentur mit der großen Einschränkung dass wir da niemanden bewusst Wie soll ich sagen, als Zugpferd nach vorne schieben?

00:08:48: Sondern es ist immer für alle gleichermaßen möglich.

00:08:52: Es ist für die Orchester und Chöre gleichermaßend möglich da Anträge für jeden und jede zu stellen Und wir wollen natürlich eine breite... Also wir sehen's immer gerne wenn möglichst viele von dem Portfolio dann eingeladen werden.

00:09:07: Das in der Realität findet das auch

00:09:10: recht gut statt.

00:09:11: Und wie geht es dann weiter nach so einer Förderung?

00:09:14: Also jemand hat alle Förderstufen absolviert, parallel.

00:09:16: idealerweise sind die Regierestöne in eine Hochschule abgeschlossen und dann sehen typische Karrierewege danach aus.

00:09:23: Wenn man auf den vergangenen Jahrzehnte sozusagen Sie können jetzt nur ab im Jahr ist das aus eigener Anschauung beschreiben aber haben natürlich auch die Erfahrungen der Vorgängerinnen ein bisschen mitgenommen.

00:09:37: Gibt es da eine typische Karrierewege oder gibt die sie gar nicht?

00:09:40: Ist das wirklich ganz individuell?

00:09:42: Also ich würde sagen, dass ist wirklich sehr individuell.

00:09:45: Das kommt wirklich auf die Person an.

00:09:47: was hat sie vorher gemacht?

00:09:49: wie alt ist sie in welchem ja Stadium der Karrieren ist sie?

00:09:54: hat sie schon Agentur?

00:09:56: hat die Personen noch keine Agentur?

00:09:58: Ich sage bewusst noch keine.

00:10:00: also ich war nun Agent bin immer so ein bisschen zwiegespralten.

00:10:03: lag eigentlich den jungen Leuten immer eine Agentur zu haben, ist nicht das A und O. Das also per se irgendwo auf einer Liste zu stehen.

00:10:14: an der Agentur ist noch die Zusammenarbeit mit einer Agentur.

00:10:17: Also da müssen viele andere Dinge passen.

00:10:20: aber klar sind sozusagen die Fragen der jungen Leute, die vor allem so am Ende der Förderung stehen.

00:10:30: Jetzt natürlich auch gerne auf mich zu, weil Sie wissen, dass ich mal Agent war und das sind dann nur so die schwierigen Fragen an mich.

00:10:36: Und vor allem auch die schwierige Antworten, weil auch da ich keine pauschale Antwort geben kann wie es jetzt weitergeht.

00:10:44: Natürlich spricht man aber ganz viel drüber.

00:10:47: wenn jemand noch keine Agentur hat, wen könnte er vielleicht ansprechen?

00:10:50: Könnte der weitere Weg aussehen... Aber es kommt auch ein bisschen darauf an strebt man eine Opernkarriere an oder möchte Ist man sehr interessiert an Opa?

00:11:01: Oder interessiert einen das vielleicht gar nicht in der Symphonik weiter machen?

00:11:05: und dann macht man so seine Idealerweise seinen nächsten Schrittchen, vielleicht nochmal Assistenzen hier und da absolvieren.

00:11:14: Vielleicht schon auch noch mal den einen oder anderen Dirigierwettbewerb.

00:11:19: Da kommen

00:11:20: wir gleich nochmal zu

00:11:20: Dirigir-Wettbewerkung!

00:11:22: Genau es ist ja irgendwie auch ein zweischneidiges Schwert.

00:11:25: Das kommt dann irgendwie auch immer drauf an.

00:11:28: Ja, in welchem Stadium der Karriere befindet man sich?

00:11:31: Macht das irgendwie Sinn oder sollte man sich da um andere Dinge kümmern?

00:11:35: an den Punkt.

00:11:36: Aber das sind alles so die Fragen weil es natürlich dann so ein... Gerade wenn bei uns die Förderung endet und paralleles Studium endet, dann ist das natürlich wirklich erst mal so einen Einschnitt irgendwo auch ein Lebenseinschnitt für die jungen Leute, die über diese Zeit dann auch ganz gut betreut waren von allen Seiten irgendwie quasi Flüge werden und alleine auf den Beinen stehen.

00:12:03: Und dann teilweise erst mal nicht wissen, was soll ich danach in welche Richtung sonst entgehen?

00:12:11: Das ist so ein wichtiger Einschnitt.

00:12:13: Das Forum dirigieren lebt ja insbesondere von der Kooperation Berufsorchestern und Berufskören.

00:12:20: Wie viele Klangkörper stehen da derzeit auf der Liste und wer sind besonders treu oder langjährige Partner?

00:12:26: Ach, das sind sehr viele Orchester die mit uns ja gearbeitet haben und wir arbeiten auch weiterhin mit denjenigen, die uns da besonders treu sind.

00:12:36: Es fällt mir schwer und ich will jetzt eigentlich keine besonderen Klangkörper rausgreifen aber es gibt natürlich Orchester, die arbeiten irrelang schon mit uns zusammen wie die Nürnberger Symphoniker oder andere Orchester.

00:12:52: alle Rundfunk-Köre arbeiten regelmäßig mit uns.

00:12:57: Und ich habe mir natürlich zur Aufgabe gemacht, sowohl mit denjenigen weiterzuarbeiten die uns sehr treu waren über all die Jahre aber auch das Portfolio zu erweitern was wichtig ist weil die Hochschulen selbst ja auch Kooperationspartner haben.

00:13:17: inzwischen.

00:13:17: es gibt ja kaum Hochschule, die nicht mit Hofeorchestern und Köhren arbeitet.

00:13:22: Also auch an der Stelle hat sich ja... haben sich die Rahmenbedingungen wesentlich verändert und da wollen wir natürlich als Forum dirigieren sozusagen einfach ein sehr gutes Top-Angebot liefern.

00:13:36: also das ist eine ganz große Bandbreite an Orchestern mit denen wir und Koehren zusammenarbeiten.

00:13:43: Sie haben die Musikhochschulen schon angesprochen, wie ist da die Sicht der Musikhochschulen auf das Forum dirigieren?

00:13:48: Ist man da eher kooperativ inzwischen vielleicht auch eher ko operativ oder ist es eine Konkurrenz zur Ausbildungsangeboten?

00:13:56: was für ein Feedback hören sie so aus der Ecke der Hochschulausbildung.

00:14:00: Das ist im Großen und Ganzen eine sehr wertschätzende Zusammenarbeit denn man darf ja nicht vergessen die Hochschulen bilden all diese wunderbaren Talente aus, die sich dann bei uns bewerben.

00:14:13: Und ich würde sagen das Groh der Professorinnen und Professoren schätzt sehr was wir machen und ermutigt sehr die jungen Studierenden bei uns zu gewärmen und mit dem Medialfall Stipendiat in Stipendiaten zu werden.

00:14:32: Das ist sozusagen schon auch ein Ja des einen geben und nehmen und ein Austausch.

00:14:39: Ein weiterer wichtiger Baustein sind ja auch erfahrene Dirigentinnen und Dirigenten, die sich als Lehrende zur Verfügung stellen in Arbeitsphasen oder in Projekten.

00:14:49: Wie gewinnt man die für eine Kooperation?

00:14:53: Auch hier haben wir natürlich einen riesigen Portfolio an DirigentInnen, die schon mit uns zusammengearbeitet haben.

00:15:00: das ist ja unglaublich und liest sich wie so ein Who is who?

00:15:05: Und da verfarre ich eigentlich ähnlich, dass ich sowohl mit denjenigen die mit uns schon in früheren Jahren gearbeitet haben immer wieder arbeiten möchte.

00:15:17: Aber natürlich auch mein... Da kommt dann mir mein Netzwerk als künstleragent ehemaliger Künstler-Agent zugute, das sich da doch den ein oder anderen kenne und vielleicht auf diesem Wege auch anfragen kann.

00:15:28: Vielleicht auch mal hier unter zuerst anfragen kann und dann spricht er mit seiner Agentur, sodass man ja vielleicht auch neue Partnerinnen und Partner an der Stelle gewinnt.

00:15:44: Und klar muss sagen die Top-Leute wie auch die Toporchester und Chöre das dauert halt mal ein Telefonat oder mal in den Mail länger bis man die bekommt.

00:15:55: aber das ist schon unser Anspruch dass wir da haben tolle Leute gewinnen

00:16:00: wollen.

00:16:01: Und zwar sowohl die ganzen Top-Dirigenten, also Herbert Blumstedt ist so ein Name der da immeral im Spiel mit sein.

00:16:07: Ich glaube in neun und neunzig ist er inzwischen ja aber auch eben ehemalige Alumnie sozusagen, die ja selbst aus dem Forum dirigieren herausgekommen sind, GMD geworden sind und dann ihre Kenntnisse aus einer langen, langen Karriere weitergeben.

00:16:22: das ist ja auch eine sehr vielfältiges Portfolio.

00:16:24: was sie da an Personal zur Verfügung haben Das Forum dirigieren, wir haben vorhin schon mal über die Regierwettbewerbe gesprochen.

00:16:34: Veranstaltet ja selbst den German Conducting Award und seit einigen Jahren gibt es eben auch den deutschen Co-Dirigentenpreis.

00:16:41: Welche Rolle spielen die Regierwettbewerbe für die Karriereentwicklung?

00:16:45: Also ich denke da an Gustavo D'Amel, der erste Preisträger des frisch gegründeten Gustav Mahler-Wettbewebs bei den Bamberg-Symphonikern.

00:16:53: Und das war sozusagen für ihn der Ausgangspunkt für eine Weltkarriere bis Los Angeles Philharmonic und sonst wohin.

00:16:59: also ... Das ist nur ein Beispiel, wo so einen Dirigierwettbewerb das Tüpfelchen auf dem i sozusagen oder diese Initialzündung gegeben hat.

00:17:10: Aber wie schätzen Sie das ein?

00:17:13: Ja, auf jeden Fall also im Fall von Gustavo Dudamel wird ja auch immer wieder genannt der fall ist einfach vielleicht der prominenteste fall.

00:17:21: kann dass kann ein diriger Wettbewert nicht nur als Hingucker fungieren sondern Einfach auch als regelrechter Karriere Booster.

00:17:31: Also das würde ich schon sagen, dass die Regierwettbewerber schon so einen Fokus darstellen können.

00:17:41: Wohin auch Agenturen schauen vor allem natürlich die renommierten Wettbe Werbe.

00:17:45: also das kann nicht aus eigener Agenturerfahrung sagen da hat man schon immer wieder geschaut wer hat sich denn beworben?

00:17:54: wie ist die endauswahl?

00:17:56: dort wo es ein live stream über eine ganze Woche gibt wie zum Beispiel bei Malco oder Rotterdam, hat man sich da schon mal einen Vormittag hingesetzt und sich mal die Leute angeguckt.

00:18:07: Musste dann gar nicht unbedingt immer hinfahren – natürlich sehr komfortabel!

00:18:12: Und hat dann schon geschaut am Ende wer der jetzt den ersten, zweiten, dritten Preis gemacht hat und hat sich die Leute so genauer angeschaut.

00:18:19: also aus Agentursicht kann ich sagen das sind schon immer wieder so Termine im Jahr wo man hinschaut Und viele unserer Stipendiatinnen und Stipendiaten nehmen an ihr Gewettbewerbenteil.

00:18:35: Sind mitunter auch sehr erfolgreich, das ist überhaupt keine Frage.

00:18:41: Wichtig finde ich nur dass man wenn man da erfolgreich ist dann auch diesen Erfolg irgendwie nutzt auch vielleicht gemeinsam mit der Agentur und nicht jeder bei nicht jedem funktioniert es dann gleich so wie bei Gustavo Dudermel das muss man ja irgendwie auch sagen.

00:18:54: Jetzt gehabt wir auch Wettbewerbe bei Bamberg danach, da würden vielleicht nicht jeder erste Preisträger sofort dann einfallen.

00:19:04: Aber ich finde man muss das irgendwie im Sinne einer gewissen Nachhaltigkeit dann auch für den Künstler die Künstlerin versuchen zu nutzen also wie ihr versucht beim German Contacting Award auch über die Zusammenarbeit mit Partnerorchestern und dem Gewinner Engagements im Nachgang zu ermöglichen sozusagen diesen Preis gewonnen hat.

00:19:26: Und das bringt dann eine gewisse Aufmerksamkeit, ein zwei drei Tage vielleicht zwei drei vier Wochen auch danach und irgendwann ist es dann verpufft sondern man bildet darüber auch ne eine gewissen.

00:19:39: ja nachhaltige Förderung dann für denjenigen oder diejenige und ja also sie sind schon wichtig die Wettbewerber aber ich würde jetzt auch nicht komplett über bewerten wollen dass man eine Karriere ... unbedingt nur mit, über die Regierwettbewerbe gestalten kann.

00:20:00: Also das ich glaube Karrieren funktionieren schon auch... ... ohne Wettbe Werbe.

00:20:04: aber die Hoffnung ist natürlich immer groß dass man reussiert und deswegen... ... glaube ich auch nehmen sehr viele unserer Stipendiatinnen Stipendiaten da Teil... ...versuchen Atelier Glück.

00:20:17: Ja ein bisschen Glück ist eben einfach dabei.

00:20:19: Unbedingt!

00:20:23: Die Regierung ist ja ein erster Linie-Handwerk, der klassische Karriere wirklich früher vom Korruptitur an einer kleinen Bühne über Kapelmeistertätigkeit an einer mittleren Bühnen bis hin zum Chefdirigent in einem größeren Haus.

00:20:37: Bekanntes Beispiel ist da Christian Thielemann als Korruptitor und Assistent von Herbert von Karajan Ende der Siebziger Anfang der Neunzelner Achtziger Jahre.

00:20:45: Wie sieht das heute im Opernbetrieb heu aus?

00:20:48: Also weil wir haben ja schon drüber gesprochen, okay es gibt diejenigen, die eher auf den Konzertbereich gehen.

00:20:53: Da haben wir aber Grosso Mode vielleicht thirty-fünf Orchester in Deutschland jedenfalls im Profibereich und wir haben überwiegend achtzig, fünfundachtzig Orchester im Opernenbereich.

00:21:03: Das heißt also zumindest wenn man auf Deutschland schaut ist ja die Oper eindeutig der größeren Arbeitsmarkt für die Regierpersonal.

00:21:10: ich nenne das mal so technisch Zweite Kapelmeister, erster Kapel-Meister und Korribilitoren mit dirigierverflügel.

00:21:19: Es gibt ja ein ganz großes Netzwerk und Geflecht von Aufgaben das es so quasi im Konzertbereich dann nicht gibt.

00:21:26: Im Konzernbereich ist eher Projektbezogen und ich habe dann mal einen Gastregat.

00:21:30: und in Musiktheater ist es ja doch eine langfristige Bindung.

00:21:34: Wie wie ist da die Karriereentwicklung aus Ihrer Sicht?

00:21:38: Wenn man in den Bereich Opa schaut, gibt's das immer noch so dieses Korrepititor-Kapellmeister, Chefdirigent?

00:21:46: Ja sie sprechen die Oxtentur an wie sie ja oft genannt wird.

00:21:49: Also sozusagen wirklich vom... durch das Haus durch ne?

00:21:53: Durch ein Haus oder muss nicht dasselbe Haus sein?

00:21:55: aber vom Korrepititor bis idealerweise zum GMD.

00:22:01: also was wir schon feststellen ist das an dieser... An diesem Weg immer weniger junge Menschen interessiert sind.

00:22:15: Das heißt nicht, dass es sie trotzdem auch noch gibt.

00:22:20: aber Es gibt viele parallele Karrierewege inzwischen.

00:22:26: Klar man muss auch sehr gut Klavier spielen können um diese Tour machen zu können.

00:22:30: das kann auch nicht jeder und jede Und da habe ich jetzt keine Zahlen ob das dann auch weniger werden.

00:22:38: Aber man kann ja auch Dirigent werden.

00:22:39: wenn Wenn man sehr gut geil gespielt und vielleicht klavieren nur mäßig, dann kann ich aber eben nicht Korpetitor an einem Opernhaus werden.

00:22:47: Und wähle dann vielleicht den Weg, dass ich mich gleich auf den ersten Capelmeister bewerbe.

00:22:53: Lass vielleicht ein paar Jahre vergehen und dann mache ich das und umgehe sozusagen den Weg oder nehmen quasi nur die halbe Tour.

00:23:01: Aber die Kernearbeit ist ja dieses Korpetitors zum Beispiel damit Da schenkt man ja dann an so einem Haus an.

00:23:09: Also das stellen wir schon fest, dass diesen klassischen Weg längst nicht mehr jeder geht und vielleicht hat auch diese Entwicklung mit allgemeinen gesellschaftlichen Veränderungen zu tun.

00:23:22: viele junge Leute überlegen sich gut welcher Weg welche Karriere auch zu ihrem sonstigen Leben privat leben Familie usw.

00:23:32: passen und vielleicht passt im ein oder anderen Fall der Weg über die Oper nicht so hundertprozentig.

00:23:41: Aber wie Sie sagen, wir haben achtzig Opernorchester allein in Deutschland und Häuser und die müssen ja bedient werden.

00:23:50: Und ich glaube schon dass es nach wie vor die Leute gibt, die sich darauf verwerben und es gibt da auch durchaus prominente Beispiele.

00:24:01: aber der große Run ist vielleicht irgendwie vorbei.

00:24:06: Klar, die haben uns angesprochen.

00:24:07: Symphonieorchester gibt es weniger Möglichkeiten aber die werden dann international gesucht.

00:24:13: das wird dann international erweitert und so habe ich dann gleich wieder mehr Möglichkeiten.

00:24:17: natürlich auch da wie der Agentur kann dann natürlich helfen an so einer Stelle.

00:24:23: Aber das sind dann vielleicht die Wege die eben dann auch eingeschlagen werden.

00:24:27: heißt nicht dass man dann nicht auch OPA macht.

00:24:31: dann wird man eben vielleicht später als Gast mal zu einer Opernproduktion eingeladen.

00:24:35: Man schleicht sich da sozusagen über andere Wege, oder man macht Assistenzen und kriegt so viel vom Opernbetrieb mit.

00:24:46: Mir neulich gerade Stiphen Yard richtet der noch nicht so viel gemacht hat in dem Bereich.

00:24:52: Der hatte einen Assistenz am Opernhaus gemacht und sagt er hat schon ganz schön viel mitbekommen von allen Seiten was das auch bedeutet.

00:25:01: einem Opernhaus zu machen.

00:25:02: Ja, nämlich auch noch viel Administration und Aussation

00:25:07: usw.,

00:25:07: was auch eine Akademie nicht vermitteln kann das kann man glaube ich nur live on the job lernen.

00:25:13: wir wollen auch mal über Geld sprechen also nicht über Dirigentinnen garchen sondern wie sich das Forum dirigieren finanziert.

00:25:19: und was sind so?

00:25:20: die größten Ausgabe?

00:25:22: Posten?

00:25:22: Also sie haben Einnahmen.

00:25:23: Sie kriegen Geld zur Verfügung gestellt im Zweifelzehr vom Deutschen Musikrat.

00:25:28: Aber was sind so, also was sind sie zu ihrer Einnahmen Ausgabenbilanz aus?

00:25:33: Wenn Sie das als Projekt gleich überhaupt sagen.

00:25:37: Ja ich kann natürlich nicht über konkrete Zahlen sprechen aber Hauptgeldgeber ist der BKM da.

00:25:45: Also der Beauftragte des Bundeskanzler für Kultur und Medien.

00:25:49: Besser

00:25:49: hätte ich es nicht sagen können genau und weitere Gelder speisen sich aus verschiedenen Geldgebern, KSL, die DVL hatte ich angesprochen.

00:26:01: Wir haben natürlich verschiedene Förderer auch für einzelne Maßnahmen wie German Conducting Award oder deutschen Preis zu koordinieren.

00:26:09: und was die Kostenseite betrifft ist natürlich klar vor allem unsere Kurse sind ein großer Kostenblock.

00:26:22: und dann die beiden Wettbewerber, die im Wechsel stattfinden.

00:26:24: Alle zwei Jahre, deutscher Preis für Kurdelegieren und einen Conducting-Award.

00:26:28: Und was Fixkosten betrifft das ist ja an anderen Stellen ja nicht anders, es ist natürlich Personal.

00:26:38: Natürlich ein großer Block und überhaupt sind die Fixkosten und deren Steigerung natürlich auch für uns eine große Herausforderung ist überhaupt keine Frage.

00:26:48: Bei insgesamt gleichbleibenden, mehr oder weniger gleichbleibenem Budget sind Kostensteigerungen natürlich immer ein Problem.

00:26:56: Wie sieht es denn aus wenn Sie mit einem Orchester zusammenarbeiten?

00:27:00: Ist das Orchester dann pro Bono oder muss das Forum dirigieren da noch etwas bezahlen?

00:27:05: oder wie sieht es aus?

00:27:07: Das ist tatsächlich ganz unterschiedlich aber wir müssen die auf jeden Fall natürlich bezahlen.

00:27:13: dafür, für ihre Dienste kriegen sie bezahlt.

00:27:19: Aber das sind natürlich auch insgesamt dann individuelle Verhandlungen und hängt auch von der Dauer der jeweiligen Kurse ab die ja ganz unterschiedlich lang sind.

00:27:29: Von mal nur zwei Tagen bis eine ganze Woche mit zwei Abschlusskonzerten.

00:27:35: also auch da ist ja diese Rahmenbedingungen ganz unterschiedliche.

00:27:41: Sie haben schon von einigen Fördern gesprochen, gibt es auch Sponsoren.

00:27:44: Also ich sage mal für einen Dirigierwettbewerb ist wahrscheinlich leichter ein Sponsor zu gewinnen als für das laufende Geschäft?

00:27:52: Es gibt hier und da immer wieder Sponsoren.

00:27:54: aber tatsächlich ist es auch traditionell beim Forum dirigieren auch eher schwierig so da Sponsoring zu finden.

00:28:05: Also wer uns hört, kann gerne noch mehr übers Forum erfahren und natürlich auch uns da rege unterstützen.

00:28:15: Aber im Wesentlichen sind wir natürlich sehr dankbar über unsere Grundförderung und die Förderer- und Spender, die wir überall die Jahre gewonnen haben und ja hoffentlich auch gewinnen werden.

00:28:33: Aber sie haben jetzt aus den Alumni noch keinen Club der ehemaligen gegründet, ja so was wie ein Förderverein.

00:28:38: Also ich glaube es gibt einen Freundeskreis

00:28:40: auf jeden Fall nicht zu vergessen, der uns natürlich auch unterstützt vor allem bei den... also jetzt hatten wir den Schwerpunkt in den letzten Jahren gelegt auf Assistenzen die schon angesprochen habe, die einfach ohne den Freundes Kreis mich stattfinden würden und auch da freuen wir uns über jedes Neue Mitglied, was dazukommt.

00:29:01: Das ist einfach eine total wichtige Förderung und Unterstützung.

00:29:09: Sie haben ja sehr großes Netzwerk mit den ehemaligen, haben wir schon drüber gesprochen Und hören sie von denen aber auch?

00:29:15: von Misserfolgen oder Enttäuschungen, oder Karrierebrüchen.

00:29:19: Oder wenn es mit Mitte vierzig kein neues Engagement als Kapellmeister gibt und meine Familie zu ernähren hat?

00:29:24: Weil wir reden immer über die Jungen und Erfolgreichen und die machen Karrieren

00:29:28: usw.,

00:29:29: aber es gibt dann ja, wenn man so fünfzehn Jahre im Job ist in der Regel auch noch mal eine Zeit wo man sagt Ja wie geht's denn jetzt weiter nach noch zwanzig über zwanzich Jahre quasi bis zu einem Renteneintrittsalter vor sich Und jetzt endet das Engagement als erster Kapelle-Meister oder als Chef-Dirigent an einem kleinen Haus und dann ist aber kein Anschluss, engagemord gerade auf dem Tisch.

00:29:53: Was macht man denn?

00:29:54: Also gibt es auch solche Geschichten die Sie hören?

00:29:57: Ja sie sprechen da was anderes natürlich auch eine ganz wichtige Sache ist.

00:30:01: Karrieren haben ja nicht immer nur mit Erfolg zu tun, haben jetzt ganz viel über erfolgreiche Karriere gesprochen wie man die gestalten kann.

00:30:09: Aber das kann man natürlich nur bis zum gewissen Grad, gerade wenn es so genau an dieses Alter, man in dieses alter Gerät oder an diesen Karriere-Stufegerät wo's immer nicht richtig weitergeht kann man das auch bedingt dann steuern.

00:30:25: und klar höre ich immer wieder von solchen Karrieren.

00:30:30: Im Übrigen natürlich als Agent früher hatte ich damit auch konfrontiert.

00:30:41: Man ist natürlich, wenn man an dieser Stufe so angelangt ist, ist man eben längst nicht mehr in den zwanzigern.

00:30:47: Wahrscheinlich auch längst nie mehr in die dreißigern vielleicht auch nicht mehr mit vierzigern.

00:30:50: Man ist vermutlich eher in den fünftigern.

00:30:53: und ja was man sagen kann das in den letzten Jahren das hält ja weiter an dass Thema Alter eines Dirigenten sehr einen Mittelpunkt gerückt ist.

00:31:02: und dann schauen Veranstalter, Orchester höre vielleicht dann nicht nur drauf, was jemand irgendwie drauf hat sondern irgendwie auf das Alter und dann wählt man vielleicht auch eher jemand jüngeren.

00:31:17: Also damit sind Dirigenten in diesem Alter an dieser Karriere-Stufe ja konfrontiert und ich glaube was man vielleicht damit auch als Orchestermanager normal zu tun hatte in ein zwei Fällen so glaube ich empfehlen kann, ist sich halt rechtzeitig wirklich zu kümmern und Gedanken zu machen was es eigentlich nach dem Vertragsende in XY Jahren.

00:31:45: Was mache ich da?

00:31:47: Wie gehe ich das an?

00:31:48: habe ich eine Agentur?

00:31:49: wenn ich keine habe sollte ich vielleicht mich jetzt mal drum kümmern und sozusagen nicht diese Dinge nicht erst angehen ... wenn es eigentlich schon zu spät ist.

00:31:58: Weil das so was kann auch dauern, bis sich irgendwie Dinge entwickeln und Folge-Engagements... ...entwickeln und Gespräche geführt sind, vergehen Monate und Jahre.

00:32:07: Und das ist vielleicht eine Sache die man selbst in der Hand hat zumindest alles dafür getan zu haben,... ...dass man schaut wie's nach einem Vertragsende weitergeht.

00:32:19: Denn man darf ja nicht vergessen, dass sind immer befristete Verträge.

00:32:22: also niemand hat in diesem Bereich... irgendwie einen unbefristeten Vertrag.

00:32:26: Also auch wenn ich irgendwie elf Jahre GMD irgendwo war, dann ist der Vertrag halt dreimal verlängert worden und vielleicht auch bei den ersten beiden Malen oder beim ersten mal wie selbstverständlich... Und man hat das einfach so genommen.

00:32:38: aber irgendwann ist auch die Zeit dann gekommen wo das Orchester sagt wir wollen halt jemand neuen und dann muss uns da rechtzeitig um diese Fragen kümmern.

00:32:51: Wie können Sie als Forum dirigieren helfen?

00:32:54: Eigentlich ist ja quasi ihre originäre Aufgabe Ausbildung in den Markt rein.

00:32:59: So und jetzt gibt es dieses große Netzwerk von ehemaligen, die bei ihnen durchgelaufen sind, die jetzt genau dieses Problem haben.

00:33:06: so fürchterlich viel also institutionell geht da gar nicht denke ich mal.

00:33:10: Es ist dann wirklich nur der gute Rat oder die Hinweise, die man noch geben kann.

00:33:16: Ja, also wenn ich die geben kann dann ja.

00:33:19: Ansonsten sind es gestandene Leute und die hoffentlich auch Agenturen haben und weitere Partner in ihrem Umfeld haben mit denen sie darüber reden können.

00:33:30: Klar wir würden da gerne mehr tun können aber sozusagen unser Fokus ist tatsächlich auf dem Nachwuchs Und diese Fragen liegen dann glaube Besser bei der aktuellen Agentur, mit dem man sich eben auch um.

00:33:46: also man sollte dann wirklich auch eine Agentur haben die.

00:33:49: Dann diese Fragen auch interessiert und wie das Engagements vermitteln will sondern die dann auch sagt gut können wir uns jetzt gemeinsam drum wo es vielleicht ein Vollgang Engagement geben könnte wo du dich bewerben kannst

00:34:03: da sie aus dem Agentur Geschäft kommen Und sich dieses Geschäft auch verändert hat, muss man auch sagen.

00:34:09: Also auch das Agenturgeschäft ist ja ein anderes geworden und da gibt es ja aus meiner Wahrnehmung diejenigen, die eigentlich nur das reine Booking machen und wenige, die echt auch ihre Klienten dann im Sinne von Karriereentwicklung betreuen.

00:34:20: Also sag Mensch, willst du das wirklich schon machen?

00:34:22: Das ist vielleicht ein bisschen zu früh oder überlegt doch mal ob also wirklich dieses sehr gut... nicht nur gut gemeinte, sondern sehr gute Eng am Künstler und an seiner Persönlichkeit eine Karriere zu entwickeln.

00:34:35: Und eben auch weiter zu betreuen und solche Brüche zu vermeiden.

00:34:37: Also wie bewerten Sie das so jetzt aus dieser ehemaligen Agentenperspektive?

00:34:45: Was kann man da auch in Richtung Agenturgeschäft noch verbessern um wirklich dann nicht nur da fünfzig Dirigenten im Roaster zu haben, sondern zu sagen ich habe nur zehn Aber die Zähnen, die ich habe sind auch wirklich sehr gut betreut.

00:34:59: Das wäre ja quasi Qualität vor Quantität.

00:35:02: Wie beobachten Sie das?

00:35:05: Ja also ich finde es kann man gar nicht so klar beantworten weil... Also das würde heißen dass die großen Agenturen vielleicht auch gar nicht einen guten Ich sage jetzt mal Betreuungsschlüssel haben, dafür haben sie aber natürlich auch sehr viel Personal.

00:35:20: Also bei wichtigen Künstler werden ja unter Umständen von drei bis vier Leuten betreut und dann macht vielleicht eine Person tatsächlich nur in Anführungszeichen Booking, wobei das ja irgendwie eine wichtige Sache ist und Booking funktioniert ja nicht nur wenn man ruft irgendwo an und dann sagt jemand ja prima klar nehmen wir.

00:35:38: Das ist ja auch ne Entwicklung einer Verhandlung oder eines Gesprächs.

00:35:43: dann gibt es da schon meistens auch Leute, die sich um wirklich um Karriere fragen kümmern.

00:35:50: Was ich aus dem Agenturgeschäft mitnehme und mitgenommen habe ist dass es eine sehr persönliche Sache ist.

00:36:00: Es hat sehr mit einzelnen Personen zu tun, die sehr empathisch sehr gut arbeiten oder das eben nicht so gut machen und weniger mit Firmennamen Ja, klar.

00:36:14: Im Großen und Ganzen kann man sagen die Agentur XY, die arbeiten dabei im Großen oder Ganzen super und hier kümmern sich um ihre Künstler und sind sehr erfolgreich.

00:36:23: aber am Ende sind es dann doch Personen, die dahinter stecken und persönlich für Künstle arbeiten.

00:36:29: und da ist es ja, um auf Ihre Frage zurückzukommen, sind diejenigen glaube ich am erfolgreichsten, die wirklich empathisch mit dem Künstlern der Künstlerin zusammen Dinge wie ihre Planung und gerade auch mal wenn es Probleme gibt, die sie jetzt angesprochen haben.

00:36:51: Gemeinsam miteinander besprechen kann sich dazu wirklich vielleicht mal persönlich trifft und sich zusammensetzt und sagt Wie gehen wir jetzt die weiteren Schritte an?

00:37:01: was können wir machen also?

00:37:04: Das ist so meine meine Wahrnehmung dass das doch sehr personenabhängig ist.

00:37:11: Wir kommen langsam auf die Zielgrade des Gesprächs.

00:37:15: Und ich frage hier ja immer, wenn ich ein Musiker habe nach einem Musiker-Witz?

00:37:18: Wenn ich einen Bratscher hab nach dem bradschen Witz?

00:37:20: Äh...wenn ich einen Dirigenten hab nach dirigentem Witz oder einer passenden kleinen Anekdote.

00:37:26: Sie haben jetzt schon viel erlebt und gesehen.

00:37:28: Haben sie eine kleine Anek-Dote parat?

00:37:30: so aus den Kursen Meisterkursen wo sie sagen doch das hat's mal aufm Punkt gebracht

00:37:40: Stimmt, habe ich jede Menge kurioser Situationen oder auch stressiger Situation erlebt.

00:37:47: Aber jetzt so spontan zu sagen das war jetzt die eine Sache...

00:37:52: Also mir ist eine Begegnet-die ist uns auch gemeinsam begegnet Das Abschlusskonzert des German Conducting Award und das Finale wo sich ja der erste Preisträger dann bei einem Einsatz die Schulter ausgekugelt hat Das habe ich, ehrlich gesagt noch nie erlebt.

00:38:14: Also das war im Oktober, Oktober twenty-fünf in Köln in der Philharmonie und von daher, dass ist ja da sieht man wie gefährlich die Regieren sein kann?

00:38:25: Ohja!

00:38:26: Dass sich jemand beim Dirigieren ja derart verletzt auch muss man sagen.

00:38:33: also das war ein Riesenschreckmoment.

00:38:36: Gott sei Dank geht es ihm zwischen besser.

00:38:39: aber Ja, das war zwischen kurios und wirklich furchtbar eigentlich.

00:38:45: So um auch das Abschlusskonzert dann zu vollbringen – es war die Zugabe!

00:38:52: Genau, das war die Zugabe.

00:38:53: Und umso erstaunlicher dass ja dann der zweite Preisträger spontan eingesprungen ist und die ganze Sache gerettet hat was natürlich auch für die Qualität der preistragende... Aber

00:39:05: großartig!

00:39:05: Ja wirklich großartiges, dass er sich spontan bereiterklärt hatten all dem für ihn war es ja auch ein Schreckmoment, er stand auch hinter der Bühne und da direkt eingesprungen.

00:39:13: Es war großartige und so ging's.

00:39:16: Ja muss man muss mein Nachhinein ja sagen es ist ja dann irgendwie glimpflich vonstatten gegangen, Henry ist wieder erholt.

00:39:26: Aber genau so konnte das Finale noch gut enden mit dieser Zugabe.

00:39:33: Ja also jetzt haben wir gemeinsam doch eine Anekdote gefunden die tragisch war aber doch ein gutes Ende gefunden hat.

00:39:41: Zum guten Schluss.

00:39:42: Was wünschen Sie sich ganz konkret für Ihren Musikmaschinenraum beim Forum dirigieren, wenn sie auf die kommenden Monate oder Jahre schauen?

00:39:50: Wo sehen Sie so... wo wünscht man sich einen Fortschritt oder wo sehen Sie eine gute Entwicklung?

00:39:56: Ja also es ist natürlich.

00:39:57: dann in solchen Momenten denkt man schwerpunktmäßig ans Geld.

00:40:04: Tue ich tatsächlich diesen Moment auch weil ich mir wünsche dass wir zumindest das wir in den nächsten Jahren da ja nur solide Förderung weiterhin bekommen, keine Kürzungen bei all den Kostensteigerungen die ich angesprochen habe.

00:40:21: Das ist tatsächlich eine solide, das ist dann die solide Grundlage damit wir unseren Job machen können.

00:40:30: Wir wollen ja von Budget Steigerungen gar nicht sprechen aber dass sozusagen nichts gekürzt wird, Kurse für diese wunderbaren Talente weiterhin anbieten können.

00:40:44: Dann drücken wir die Daumen, dass das auch so passiert!

00:40:46: Das war Klangvoll Gerhard Natens im Gespräch mit Felix Freitag.